Advertentie

woensdag 10 november 2010

Integratiedebat: van linkse kerk tot rechts kerkhof?

Naar aanleiding van de Dag van de Interculturaliteit en van het debat over inter- versus multiculturalisme én het al dan niet geslaagd zijn van het integratiebeleid.
DeWereldMorgen.be -
Onze-Lieve-Vrouwekerk en kerkhof van Bouwel (foto: Erfgoed.be)
DeWereldMorgen.be -

Koortsaanvallen

Om de vijf jaar is er een koortsaanval over dit soort onderwerpen in onze media. Vraag: is er nu al dan niet een multiculturele samenleving? Is het integratiebeleid gelukt of mislukt? Het levert meestal enkele huzarenstukjes op en enige fantasierijke casuïstiek.

Genre: het multiculturalisme is dood, leve het interculturalisme! (Er kwam, maar dat was puur toevallig, toch wel juist een slotdag voor de ronde tafels van de interculturaliteit uit de hemel gevallen juist toen de discussie liep.)

En, by the way, als men dan toch over multiculturalisme bezig is, voegt men er in één adem gegarandeerd aan toe dat de integratie ook al mislukt is. Mooi aanhurkend bij bondskanselier Angela Merkel schoot premier Yves Leterme voorwaar een hoofdvogel af. (Zoals u weet, is elk ander beleid steevast onmiddellijk een groot succes.)

Welke masochist zou het aandurven om een tegengeluid te laten horen? En ja hoor, er was er eentje, Marc Reynebeau dan nog wel. En waarachtig, ook bij mezelf kwam de masochist weer naar boven, want voor een keer was ik het eens met Marc Reynebeau (gebeurt nog wel eens, hoor), die zich afvroeg wat men dan eigenlijk wel had verwacht. Is het dan zo moeilijk om in die materie de voeten op de grond te houden?

Er is nu eenmaal zoiets als een samenleving die er multicultureler op geworden is dan pakweg twintig jaar geleden, en noem dit ding dan maar zoals je wil, de realiteit verander je niet met nieuwe ‘oude namen’ heruit te vinden of bezweringsformules uit te spreken.

De simpele waarheid zou wel eens kunnen zijn dat er niet zoiets bestaat als 'de' multiculturele samenleving, een soort prototype, en dat elke samenleving nu eenmaal heel moeilijk zonder kleerscheuren van één vorm naar een grondig andere evolueert. Alejandro Portes, toch niet de eerste de beste in die materie, meent ondertussen een twaalftal types te kunnen aanwijzen.

Jaren negentig

Begin jaren negentig, nog voor een integratiebeleid goed en wel uit de startblokken kwam, probeerde men al recht in de roos te schieten. Allerlei jonge intellectuelen schoten op alles wat bewoog bij het zich opstartende integratiebeleid. Jonge allochtonen moesten en zouden 'prioritair' het woord krijgen. Niets mis mee. Verre van. Maar ze kregen soms een status die misschien toch wel een beetje voorbarig toegekend werd.

Wie herinnert zich Tarik Fraihi nog? Jarenlang vedette in Knack, De Morgen en andere kwaliteitskranten? En om in de familie te blijven … wie herinnert zich niet hoe zus Hind, vanuit Bornem enkele dagen in Molenbeek neergestreken, na enkele gesprekjes met een integristische infiltrant van de Franse veiligheidsdienst, tot grote ergernisvreugde van Vlaanderen reveleerde dat Molenbeek een islamstaat was?

Oké, anderen konden meer continuïteit leggen. Ondertussen moesten nog anderen maar zelf op straat het werk zien op te knappen, om de zoveel jaren blootstaand aan steeds maar dezelfde kritiek, want ze bleven het antwoord schuldig op de vraag waarom het iedereen overtuigende succes van hun acties uitbleef?

Terug naar begin jaren negentig. De Koninklijk Commissaris had een 'inpassingsconcept' voorgesteld (zie eerste rapport van november 1989). Zoals altijd in de politiek: onvermijdelijk een compromis, maar ik heb het van bij het begin verdedigd, samen met de Koninklijk Commissaris, als een zéér waardig compromis, èn… niet onbelangrijk: het kreeg op heel korte termijn bij een stemming zelfs een meerderheid achter zich in het federale parlement.

Iets waar je vandaag zelfs niet kan van dromen. Ik hoor zonet dat dit novemberrapport uit 1989 op de ronde tafels van de interculturaliteit ruim ter sprake gekomen is, maar het is van horen zeggen. Zelf wist ik zelfs niet dat er zoiets doorging vandaag maandag.

Het inpassingsconcept uit 1989

Waar kwam het op neer? 1. Respect voor de wet, integraal.

2.  Respect voor de fundamentele oriënterende ideeën in de samenleving, waaronder gespecificeerd werd: kennis van de streektaal, scheiding van kerk en staat, emancipatie van de vrouw, volwaardige reciprociteit in de onderlinge relaties, enfin: de verworvenheden van de Verlichting en van de Moderniteit.

3.  Daarbinnen: respect voor de diversiteit, waaronder verstaan werd: respect voor taal en cultuur van herkomst, ook in het onderwijs, in de mate dat het niet in tegenstrijd stond met puntje 2, én reële erkenning van de godsdiensten. (Nota bene, eigenlijk had men dat puntje 3 grotendeels ook onder puntje 2 kunnen plaatsen, want ook respect voor diversiteit is een inzicht van de Moderniteit.) 

4. Promotie van een volwaardige economische en politieke participatie.

Onmiddellijk brak kritiek uit op de linkerflank (en uiteraard – maar dat is endemisch – op de extreemrechtse flank). De voorstellen van mevrouw D’Hondt en van mezelf werden in sommige academische middens zelfs voorgesteld als in niets verschillend van het gedachtegoed van Filip Dewinter.

Aan de Universiteit van Gent werd ik door sommige collega’s en door enig opkomend jong geweld in sommige cursussen zelfs afgebroken als een 'zware rechtse' (ik was er niet bij – moest het horen van studenten – en kon dus geen wederwoord geven).

Voor anderen behoorde ik dan weer tot de 'linkse kerk'. Blijkbaar slagen sommige mensen er niet in om zich een wereldbeeld voor te stellen waarin mensen proberen, met vallen en opstaan, om vrij te denken, wankelend tussen traditie en vernieuwing.

Eredoctoraat

Ik heb toen in de jaren negentig gewaarschuwd, meer dan eens, dat een bepaald links zichzelf in de voeten schoot. Ik schrijf uitdrukkelijk dat dit niet iedereen gold, want Paula D’Hondt kreeg zelfs een eredoctoraat aan diezelfde Universiteit van Gent en de Arkprijs van het Vrije Woord. Waarom spreek ik van zichzelf in de voeten schieten?

Wel, hoe kan je continu met luide stem staan roepen dat een beleid mislukt is en hopen dat rechts daar niet gretig gebruik zal van maken om een beginnend beleid in de mate van het mogelijke weer af te bouwen en te kraken? Ofwel ben je zeker dat je ten gevolge van je kritiek een grotere meerderheid voor je eigen ideeëngoed zal verwerven dan nu het geval is, ofwel versterk je door je kritiek op termijn de positie van je eigen opponenten, of niet soms?

Mag er dan geen kritiek zijn? Uiteraard. Was de kritiek soms niet terecht? Dat hoor je me niet zeggen. Soms was de kritiek echt wel terecht. Zo geef ik vandaag graag toe dat in dit inpassingsconcept iets fundamenteels ontbrak, namelijk dat een integratiebeleid ook een inspanning moest vragen van de ontvangende samenleving. Die dimensie bleef ondergesneeuwd en werd te weinig uitgewerkt.

Maar de kritiek ging ook vaak uit van een ideaalbeeld over de multiculturele samenleving, dat noch Jezus Christus, noch Karl Marx zich ooit hadden durven dromen. En omdat continu enkel de tekorten in de verf gezet werden, en zelden of nooit de positieve ontwikkelingen (want daar kwam je niet mee in de media), werd een klimaat gecreëerd van valse en overtrokken verwachtingen, alsof het allemaal anders en beter had gekund.

"Maar de kritiek ging ook vaak uit van een ideaalbeeld over de multiculturele samenleving, dat noch Jezus Christus, noch Karl Marx zich ooit hadden durven dromen"

Welnu, dat anders dat zich op het terrein aandiende, kon in de praktijk niet anders zijn dan rechtser. Wat nadien ook gebleken is. Eerst werd de idealisering beleidsmatig nog wat doorgetrokken: de eerste vormgeving van de snel-Belg-wet was daar een exponent van, maar van dan af zou het tij snel keren.

Dit keren van het tij is dus wat vandaag plaats vindt, versterkt uiteraard door het feit dat een anticiperend migratiebeleid (in de zin van het migratiebeheersingsbeleid) uitgebleven is en dat de asielcrisis veel te lang aansleept en ongewenste trekjes vertoont (denk maar aan de tot de verbeelding sprekende hotelletjes).

Nota bene … dit gebeurde terwijl de overheid bij Fedasil een directeur op non-actief zette, Bob Pleysier, met behoud van wedde, die het in alle geval stukken beter had gedaan dan wat er nadien van gebakken werd.

En, hou u vast, dan komt vanuit diezelfde regering enkele jaren later het bericht dat het integratiebeleid mislukt is, wat door de media zonder bijkomende vraag aan de betrokken regeringsleider zomaar overgenomen wordt.

Respect voor diversiteit al enige tijd in de verdrukking

Laat het duidelijk zijn: vandaag is wie voor respect voor diversiteit opkomt (punt 3 van het inpassingsconcept van mevrouw D’Hondt) volledig in de verdrukking geduwd. Meer nog: van een zogenaamde 'linkse kerk' zijn we stilaan op een 'rechts kerkhof' aanbeland.

Een kerkhof is een plaats waar je resten van mensen na enkele homogeniserende afstervingsrituelen onderbrengt, al dan niet vanuit de hoop dat ze nadien in grotere staat van volmaaktheid zullen herrijzen.

Dat zulk kortsluitingsbeleid op iets meer dan één generatie tijd voorspelbaar tot grote interetnische spanningen zal leiden, lijkt de laatste van de zorgen van het beleid. De elementaire gewone basiskennis over dit soort zaken ontbreekt er namelijk schromelijk.

Duid mij er één iemand aan die een ernstig gesprek van twee uur kan doorstaan waaruit een serieuze kennis blijkt over wat internationaal hierover al gepubliceerd werd in de laatste 20 jaar en over wat overal in de wereld zoal aan beleidsmaatregelen uitgeprobeerd werd (en met welke effecten).

Alles beperkt zich, in de oude Vlaamse traditie, tot een verwijzen naar wat Nederland nu weer eens uitgedacht heeft en voor de zoveelste keer als universele waarheid de wereld instuurt. Een volgende generatie beleidvoerders zal dan wel het puin mogen ruimen …

Van een kritiek door de zogenaamde 'linkse kerk', begin jaren negentig, op het inpassingsconcept, omdat in dit concept het punt 3, het respect voor de diversiteit, en het punt 4, de economische en politieke participatie, te weinig in de verf zouden zijn gezet, en in de praktijk enkel punten 1 en 2 (het respect voor de wet en voor de fundamentele oriënterende ideeën) benadrukt zouden zijn geweest, zijn we geëvolueerd naar een beleid vandaag dat punten 3 en 4 gewoon wil terugschroeven ten voordele van een verabsolutering van de punten 1 en 2.

Ik blijf erbij dat een gezond beleid de vier dimensies van het inpassingsconcept evenwaardig moet blijven benadrukken. Zo niet evolueren we naar een 'rechts kerkhof'.

En wellicht moet de grote lacune uit dit concept van de jaren negentig tegelijk ook maar beter ingevuld worden: een samenleving moet beseffen dat ze de migranten, in de mate dat ze in een overlegd en transparant migratiebeleid passen, met een open houding en actief moet 'willen' ontvangen, en niet vanuit een egelstelling.

Het is niet met eenzijdig en voortdurend op de gevaren van migraties te wijzen dat verantwoordelijke beleidvoerders het juiste signaal geven.

Johan Leman

Johan Leman is medewerker bij integratiecentrum Foyer in Molenbeek.

Vond u deze bijdrage de moeite waard? Geef ons dan uw fair share.

Klik hier om DeWereldMorgen.be te steunen via overschrijving.

Reageer (Spelregels)

De inhoud van dit veld is privé en zal niet openbaar worden gemaakt.

Reacties

zijn de drie laatste

zijn de drie laatste principes niet gewoon deel van dat kerkhof?

dat is toch wat iedereen beweerd? zie bv somers vandaag in de standaard

excuseer ik bedoelde principe

excuseer ik bedoelde principe 2 en 3

over 4 spreekt helaas niemand vandaag... en als ze het doen is het in termen van somers: allochtonen moeten leren werken

kritiek

Een zeer merkwaardige passage hier: kritiek zou ofwel een draagvlak voor het eigen alternatief moeten opleveren, ofwel speelt kritiek in de kaart van de tegenstrever. Kritiek heeft in mijn milieu - het academische - steevast een andere doelstelling: de verbetering van de aanwezige standpunten. Komen tot iets beters wanneer het bestaande fouten bevat, daar gaat kritiek over.

Het Koninklijk Commissariaat gaf blijk van zeer grote stekeligheid voor kritiek, heel zijn bestaan door. Wanneer ik en anderen wezen op de inconsistenties in het integratieconcept dan kregen we te horen dat 'hierover niet gelammerd moest worden', want dat deze discussie afgelopen was. Ikzelf kreeg vanuit het Residence Palace de boodschap dat ik een vaste job in Vlaanderen wel kon vergeten, mensen die onze publicaties of standpunten doorgaven werden afgeblaft of bedreigd, en de toenmalige Rector van UIA legde Jef Verschueren en mezelf op een bepaald ogenblik en op aandringen van de Koninklijk Commissaris publiek spreekverbod op, wat we vanzelfsprekend netjes naast ons neerlegden. Ik wil maar zeggen: misschien had het KCM destijds een iets betere luisteraar kunnen zijn naar kritiek die (a) niet gericht was op het verwerven van eender welk draagvlak, (b) noch gericht was op het versterken van de rechtse tegenstrever maar (c) wel gericht was op het verbeteren van het uitgedokterde beleid.

Absoluut een beleid voortzetten waarvan reeds bij aanvang aantoonbaar was dat het in zeer veel opzichten dreigde te falen was een vergissing. Die kwestie nu herleiden tot een zaak van links of rechts is futiel en probeert alweer recht te praten wat fundamenteel krom was. Het integratieconcept deugde niet, om redenen die ik gisteren in De Standaard nog maar eens heb uitgeschreven. Er zat van bij aanvang een reusachtige ruimte tot manipulatie in, en die manipulatie is ook gebeurd; Leman beschrijft in z'n stukje hier de eindfase van die manipulatie. Er waren linkse herformuleringen en rechtse. Ik lees hier alweer een nieuwe versie van het integratieconcept, die absoluut NIET strookt met de oorspronkelijke versie. Leman probeert hier 'for the record' een 'linkse' versie als de enig ware te laten doorgaan, met een balans tussen wat van migranten werd geëist en wat daar tegenover stond aan emancipatie en sociaal-economische gelijkheid. Ik kan een lijstje van 'rechtse' herinterpretaties geven, uit Lemans eigen mond en uit die van D'Hondt. In die rechtse herinterpretaties ligt de nadruk op eenzijdige aanpassing en is sociaal-economische gelijkheid (punt 4 in z'n lijstje) volledig afhankelijk van de mate van aanpassing.

Op die onaanvaardbare vaagheid wezen wij en andere critici van bij aanvang van het debat. Ik denk niet dat zo'n kritiek op zich rechtse of linkse doeleinden dient. Ze dient het algemeen belang. Indien dergelijke vaagheden in een wet op de terugbetaling van ziekenhuiskosten zouden staan, of in een CAO of eender welk contract, dan zou niemand daarmee akkoord gaan. Het gaat hier immers om kwaliteitszorg, de zorg om de kwaliteit van overheidsbeslissingen. Het integratieconcept van 1989 was geen kwaliteitsproduct, en dus verdiende het kritiek - meer nog, het had kritiek NODIG.

Het historische hoofdstuk van integratie is nu afgesloten, en dat is goed. De rechtse hegemonie die haar is gevolgd (en reken daar Pascal Smets zaterdagschooltjes maar bij) is een slechte zaak. Wie inzit over de kwaliteit van beleid moet ook hierop kritiek geven. En intussen is het aan mensen die hierin gespecialiseerd zijn om dat gigantische kennisdeficit op te lossen dat het hele migrantendebat constant heeft scheefgetrokken, nu meer dan ooit. Wat dat betreft: ik schrijf dit vanuit het Max Planck Instituut voor Etnische en Religieuze Diversiteit in Göttingen, waar ik een driedaagse studiedag organiseer rond methodologie voor de studie van superdiversiteit. De inzet is immers niet het vervangen van oude woorden door nieuwe - Leman zinspeelt daarop - maar wel het vervangen van één basis van feiten over diversiteit door een heel andere, een meer accurate. Leman-de-academicus is welkom hieraan mee te werken.

Beste Jan,

ik beperk me tot één punt: ik denk echt in eer en geweten dat er een verschil is tussen een beleidscompromis realiseren en een academisch werkstuk creëren. Beleid viseert het minste kwaad in het samen-leven en ondertussen een zoverregaande promotie van de zaak die je beoogt. Een academisch werkstuk tracht een heel correcte visie te geven (die overigens ook altijd haar beperkingen heeft) op hetzelfde gegeven. Het eerste is geen wetenschap, maar een kunde... "Doxa" is daarbij soms even belangrijk als "epistème"... Het tweede is geen kunde, maar moet een poging zijn tot objectiviteit.. Voor het eerste moet je een meerderheid halen. Voor het tweede kan je zelfs een hele tijd alleen staan... Maar we zullen hierover wel blijvend met mekaar verschillen. Als je zelf ooit in beleid komt te staan, wat ik je gemeend en zonder bijbedoelingen toewens, hoop ik dat je zo nauwgezet je academische inzichten aanhoudt (en niet omslaat, zoals sommigen in het verleden maar al te dikwijls gedaan hebben). Op mijn manier heb ik dit geprobeerd, waarschijnlijk met onvoldoende succes... Vraagteken. Te vroeg om te beoordelen.
Over andere meer persoonlijke zaken in je reactie wens ik niet te debatteren, ik vermoed dat iedereen daarover wel zijn eigen versie zal hebben... en ik voel er niet veel voor om dat eeuwig op te rakelen. Ik was toen kabinetschef en heb in alle geval geen enkele kennis van druk die op anderen zou uitgeoefend zijn. Als dat gebeurd is, dan was ik daar echt onwetend over. Jij zal jouw frustraties gehad hebben, ik de mijne... Wat mij betreft, een stevige handdruk en alle strubbelingen uit die periode verticaal geseponeerd.

Om duidelijk en concreet te zijn tegenover de lezer…

Ziehier wat er letterlijk stond in het novemberrapport 1989 van het Koninklijk Commissariaat, Deel I: blz. 38-39:

“De voorstellen die vanaf dit eerste rapport en in de loop van de volgende rapporten zullen volgen (tenzij ernstig onderbouwde tegenargumenten aangevoerd worden), zullen ingegeven zijn door een integratieconcept, dat tegelijk:
1. uitgaat van de notie “inpassing”, aan de hand van de volgende criteria
a. assimilatie waar de “openbare orde” het vraagt,
b. consequente bevordering van een zo goed mogelijke inpassing volgens de oriënterende sociale basisbeginselen die de cultuur van het gastland schragen en die met “moderniteit”, “emancipatie” en “volwaardig pluralisme” – zoals een moderne westerse staat dit verstaat – te maken hebben, en
c. ondubbelzinnig respect voor de culturele diversiteit-als-wederzijdse-verrijking op de andere vlakken;
2. en dat gepaard gaat aan een bevordering van de structurele betrokkenheid van de minderheden bij de activiteiten en de doelstellingen van de overheid.”

Laten we ons a.u.b. strikt houden aan wat daar staat en wat door het federale parlement toen goedgekeurd werd.

ik vat niet dat een

ik vat niet dat een intelligent mens als Leman nog altijd het probleem niet ziet met deze "gedeelde waarden als pluralisme" die migranten moeten delen... welk pluralisme ????

of met punt 4 te lezen als sociaaleconomisch beleid gericht op gelijkheid en antidiscriminatie

het integratiebeleid is 20 jaar oud, en de ondertussen allochtonen zitten nog altijd in even slechte papieren.

multicultureel

Een begrip als "multiculturele samenleving" is ondertussen zo versleten... En het schetst een ideaalbeeld dat in de werkelijkheid vaak nog helemaal niet bestaat. We hebben nu een maatschappij waarin mensen met heel uiteenlopende etnische origines leven. Vaak is dat eerder naast elkaar leven dan samen-leven, spijtig genoeg.

Aan die realiteit valt niet meer te ontkomen, of we dat nu plezierig vinden of niet. Ik heb zelf tal van vrienden van buitenlandse afkomst (christenen, moslims, ongelovigen) en hoop oprecht dat zij hier goed zullen integreren en hun weg kunnen vinden. Ik heb niet liever dan dat zij dit lapje grond ook als het hunne zullen (kunnen) zien.

Het relativeren van de eigen cultuur en eigen overtuigingen is alleszins iets wat we niet (langer) mogen doen. We moeten opkomen voor onze eigen westerse waarden en normen en voor alles wat geleerde mensen als "de moderniteit" kunnen omschrijven. Op dit vlak vallen er geen concessies te doen. Godsdienst moet vooral een privé-zaak zijn. Man en vrouw zijn gelijk. Holebi's hebben zich geëmancipeerd en mogen niet worden gediscrimineerd. Enzovoort.

Het debat over "de multiculturele samenleving" wordt in de praktijk vaak verengd tot een debat over "wij en de moslims". Ergerlijk. Of is het omdat we met name met een deel van de moslimgemeenschap zoveel problemen hebben?

In de recente aanbevelingen van de dagen over interculturaliteit stoort het mij dat we sommige traditionele feestdagen zouden moeten schrappen om tegemoet te komen aan andere bevolkingsgroepen. Dat vind ik compleet verkeerd. Net zoals ik het een domme aanbeveling vind om hoofddoeken vanaf een bepaald jaar toe te willen laten op middelbare scholen. Zoiets werkt alleen maar de segregatie in de hand en is onzalig voor de integratie (in dit geval van moslims). Je zou denken dat mensen iets leren uit de ervaringen op een school als het Atheneum van Antwerpen...

Integratie of assimilatie

Beste Dennis B,

Wat mij hevig stoort in uw tussenkomst is dat voor u integratie blijkbaar gelijkstaat aan assimilatie. Maw 'zij' kunnen maar volledig deel uitmaken van onze samenleving als 'zij' worden als 'wij'. Hoe kan u stellen dat u niet liever zou hebben dat "zij dit lapje grond ook als het hunne zullen (kunnen) zien" terwijl u onomwonden pleit voor: "Het relativeren van de eigen cultuur en eigen overtuigingen is alleszins iets wat we niet (langer) mogen doen. We moeten opkomen voor onze eigen westerse waarden en normen en voor alles wat geleerde mensen als "de moderniteit" kunnen omschrijven." en het hoofddoekenverbod ?

Hier vertrekt u als elke klassieke "moderne" racist (ik wil u hiermee niet schofferen maar enkel confronteren met de implicaties van uw woorden) uit de "superioriteit" van "onze westerse waarden" die u dan onmiddellijk gelijkstelt aan moderniteit. Waarden die dan nog bovendien door iedereen van de 'autochtonen' zouden gedragen worden. Godsdienst een privé-zaak? Waarom wordt de katholieke kerk dan nog altijd door belastinggeld gesubsidieerd in België of waarom legt VS president nog altijd de eed af met de hand op de bijbel? Verdedigen ze in de VS niet dezelfde gemeenschappelijke "Westerse waarden" als "wij"? Man en vrouw zijn gelijk? Waarom worden vrouwen dan nog altijd minder betaald voor dezelfde jobs of zijn het nog altijd de vrouwen die het grootste deel van de huiselijke taken op zich nemen of waarom is geweld tegen vrouwen binnen het koppel een toenemend probleem? Holebi's niet gediscrimineerd? Waarom ervaart dan 40% van de holebi's impliciete homofobie op de werkvloer en 12% zelfs expliciete homofobie die vooral in Vlaanderen zelfs fysieke agressie kan inhouden (onderzoek Prof J Vincke 2008)?

U vertrekt van een geïdealiseerde situatie bij ons om daar dan de "ander" aan af te toetsen. Een "ander" die bovendien ook een homogeen blok vormt die homofoob, vrouw-onvriendelijk en tegen de scheiding van kerk en staat is. De werkelijkheid is natuurlijk wel anders. Bij "ons" als bij "hen" zijn er stromingen, groepen en individuen die uw 'modernistische waarden' niet eerbiedigen en evenzeer zijn er stromingen, groepen en individuen die ze wel eerbiedigen. Sommige waarden kunnen zelfs 'vermengd' zijn. In uw concept kan een moslim blijkbaar per definitie niet vrouwvriendelijk zijn, terwijl er sommige heel sterke moslim-feministische stromingen zijn. Of dat er voldoende moslimvrouwen zijn 'met hoofddoek' die een evenwaardig partner zijn in de relatie en hun 'mannetje' kunnen staan. Evenzeer als er niet gesluierde 'autochtone' vrouwen zijn die een ondergeschikte positie hebben in de relatie. Dus die waarden zijn allesbehalve een 'Westers' iets.

Groeten,
M

superieur

Beste "MM"...

Dank voor uw compliment: "moderne racist". Het is weer eens wat anders...
Met mensen die zulke etiketten hanteren, is het moeilijk discussiëren.
Nu ja, het is een manier als een ander om elke discussie te verhinderen natuurlijk.

De waarden van de Verlichting vind ik inderdaad superieur, als het dat is wat u bedoelt. Het feit dat die waarden nog niet algemeen worden nageleefd, is geen reden om ze niet te verdedigen. De gelijkheid tussen man en vrouw is er nog niet helemaal, maar er is op dat vlak al een hele weg afgelegd. Discriminatie en stigmatisering van holebi's is er nog altijd, maar veel minder dan vroeger, althans in westerse landen.

Ik heb nergens het woord assimilatie in de mond genomen. Maar het is zeker zo dat de integratie van allochtonen wat mij betreft zeer grondig en verregaand mag (moet) zijn. Uiteraard kunnen mensen hun eigen godsdienst beleven, zolang de maatschappij als geheel daar niet te pas en te onpas mee wordt geconfronteerd.

Blij dat er "moslimfeministische stromingen" zijn. Die zullen dan zeker niet te vinden zijn in bepaalde landen zoals Saudi-Arabië.

Er zijn zeker moslims die onze westerse waarden wel onderschrijven. Fijn. Jammer genoeg zal dat niet de meerderheid zijn. We kunnen alleen maar hopen dat dit zal veranderen en evolueren.

Dat u geen boodschap heeft aan een hoofddoekenverbod in bepaalde situaties, is niet bepaald verwonderlijk, als ik de rest van uw discours lees. Een meerderheid van de bevolking denkt daar echter anders over, zo lijkt mij.

@ Densb: Wat zijn de Westerse waarden???

Ik onderschrijf zeer veel zogenaamde Westerse waarden niet.
De Holocaust, Jodenvervolging, kolonialisme, de honger naar steeds meer winst, het hyper individualisme, de ongelijk behandeling van vrouwen, ...?
Over welke waarden hebben we het?
Er bestaan niet zo iets als Westerse waarden.
Ik vind Solidariteit een belangrijke waarde, maar is dat een Westerse waarde of juist niet?

Er is niet eens iets modern aan deze vorm van racisme, het is gewoon ordinair racisme.

Waarmee ik niemand een racist noem. Je bent dat enkel als je als je vasthoud aan die denkbeelden nadat men je erop gewezen heeft dat ze racistisch zijn en men je heeft uitgelegd waarom. Wat bij deze dus gebeurde.
Het is ook niet omdat een meerderheid een bepaald gedachtengoed deelt dat het daarom geen racisme kan zijn., daar zijn wel meerdere historische voorbeelden van, kijk maar naar ons eigen koloniaal verleden.

En voor de duidelijkheid:
http://www.dewereldmorgen.be/gebruiksvoorwaarden
Definitie van racisme kan je hier vinden: http://www.diversiteit.be/?action=onderdeel&onderdeel=120&titel=Wat+is+r...

@HAN SOETE Ik deel u mening

@HAN SOETE
Ik deel u mening volledig

@dennis b

Het is grappig dat ik uw reactie bijna woordelijk heb kunnen anticiperen. Ik wist dat u zich voornamelijk ging vastpinnen op mijn opmerking over de "moderne" racist. Vandaar dat ik er ook voor alle duidelijkheid heb bij vermeld "ik wil u hiermee niet schofferen maar enkel CONFRONTEREN met de IMPLICATIES VAN UW WOORDEN". Dit omdat het "Westers superioriteitsdenken" (maw andere culturen zijn inferieur) zo alomtegenwoordig en mainstream geworden is dat veel mensen dit zelfs niet meer als racisme zien. Ik vind het dan ook een beetje spijtig dat u uzelf in een slachtofferrol wentelt en zo elk debat over de kern van mijn betoog uit de weg gaat.

Ik heb nergens beweerd dat bepaalde waarden (gelijkheid man-vrouw, gelijke rechten voor holebi's, scheiding kerk en staat) niet moeten verdedigd worden. Ik bekritiseer enkel uw opvatting alsof deze waarden enkel "bij ons" zouden voorkomen en niet bij "hen". Ik denk trouwens dat de waarden van 'de Verlichting' noch de gelijkheid van man en vrouw (getrouwde vrouwen kunnen maar pas vanaf 1976 een depositorekening openen zonder toestemming van hun man en verkrachting binnen het huwelijk is maar pas sinds 1989 strafbaar om maar een paar post-verlichting verworvenheden te noemen) noch de gelijkheid van holebi's inhielden. Problematisch wordt het als u volhardt in uw boosheid en die waarden "onze WESTERSE waarden" noemt. Terwijl u zelf moet toegeven dat ze "nog niet algemeen worden nageleefd". Als ze ook "in het westen" nog niet algemeen worden nageleefd waarom ze dan als "westers" omschrijven? Hier geeft u impliciet zelf aan dat het realiseren van bepaalde waarden (gelijkheid man-vrouw, gelijke rechten voor holebi's, scheiding kerk en staat) een continu proces is OOK IN HET WESTEN. En dat die OOK IN HET WESTEN niet door iedereen worden gedragen . De toekomst in het "Verlichte Vlaanderen" ziet er trouwens niet rooskleurig uit als ik lees dat 20% van de jongens tussen 12 en 21 jaar vindt dat holebi's niet dezelfde rechten mogen hebben en dat 25% van de jongeren vindt dat vrouwen kinderen boven hun carrière moeten stellen (De Morgen 5/05/2009). Niet echt iets om zich "superieur" over te voelen hé?

"Blij dat er "moslimfeministische stromingen" zijn. Die zullen dan zeker niet te vinden zijn in bepaalde landen zoals Saudi-Arabië." Goedkoop demagogisch trucje om er altijd Saoudie-Arabië bij te sleuren als het over moslims gaat. Hoe representatief is dat land voor de gehele moslimwereld? Of moet ik de homofobe wetgeving in, zeg maar, Polen ook zien als een voorbeeld voor "het Westen"?
Met het voorbeeld van het moslimfeminisme wou ik aangeven dat ook in de moslimwereld mensen vechten voor vooruitstrevende waarden. Waarden die ze zelfs vanuit een religieus perspectief weten in te vullen (zo heeft men moslimfeministen naast seculiere feministen). Dus "het Westen" heeft zeker geen patent op deze "waarden".

U stelt: "Uiteraard kunnen mensen hun eigen godsdienst beleven, zolang de maatschappij als geheel daar niet te pas en te onpas mee wordt geconfronteerd." Maw je mag wel je godsdienst beleven maar het mag niet gezien of gehoord worden? Hoe moet ik zoiets anders noemen dan racisme? Daar sluit uw verdediging van het hoofddoekenverbod ("in bepaalde situaties" ben wel benieuwd naar dewelke dan) dan ook naadloos bij aan. Men mag moslim zijn zolang het niet zichtbaar is. Culturele en religieuze diversiteit niet ok dus? Maar geen racisme...?

Integratie(doel) heeft beleid gemist !

Zelf ben ik ook nog één van die adepten van Paula D'Hondt. En dat blijf ik tot op vandaag. Goed trouwens dat Johan Leman haar 'integratieconcept' nog eens uitgebreid in herinnering brengt. Voor mij is zij in haar opvattingen en aanpak altijd een grote Dame gebleven. Toen ze destijds aanwezig was bij de opening van het lokaal integratiecentrum WELKOM in Turnhout diende de politie en rijkswacht een vrij indrukwekkende ordemacht te voorzien. Extreem-rechts had immers opgeroepen om tegen haar beleid te komen protesteren. Spijtig genoeg zijn de meeste van haar aanbevelingen nooit of slechts erg onvolledig in uitvoering gekomen. Na haar, heeft het beleid er, mijn inziens, eerder voor gekozen om extreem-rechtse kiezers te veel naar de mond te praten. Eerder reeds stelde ik in mijn blog op dwm dat Leterme (weer eens) de rollen omdraait door te stellen dat het integratiebeleid zijn doel gemist heeft. Veel correcter zou het zijn te stellen dat het integratiedoel al die tijd een deftig beleid gemist heeft. En bijna als vanzelfsprekend zal Johan Leman met deze bijdrage weer wel de wind van voor krijgen. Dat was al zo ten tijde van het CGKR. Maar het is altijd al moeilijk geweest, zowel voor beleidmakers als voor tegenstanders van de integratie om ernstig na te denken over zinnige voorstellen.

INTEGRATIE IS ACCEPTATIE VAN ELKAARS VERSCHILLEN

INTEGRATIE IS ACCEPTATIE VAN ELKAARS CULTUREN
WIE DE CULTUUR VAN ZIJN EIGEN OUDERS,RESPECTEERT ZAL OOK DE VLAAMSE CULTUUR BETER WAARDEREN, EN RESPECTEREN EN OMHELSEN,en zal minder snel in de criminaliteit verzeilen,een drugsprobleem krijgen,geestelijke problemen krijgen, helemaal afzakken in de marginaliteit,zich afzetten tegen elke vorm van autoritair gezag,in een maatschappij LATEN WE EERLIJK zijn , die alsmaar verrechts,en verzuurd.Ik hou mijn hart ECHT vast,voor de toekomst,,de 3 de generatie allochtonen met name,want die generatie zal perfect Nederlands spreken(de taalachterstand zal geen drogredenen meer zijn), goed geschoold zijn,maar als" allochtoon" (die stempel kom je nooit vanaf,als er morgen weer geen nieuwe is gevonden....)in de als maar rechtse maatschappij moeten functioneren,zie maar naar FRANKRLIJK als ONGELOOFLIJK slechte voorbeeld van integratiebeleid. Multiculturele samenleving daar moet elke dag serieus aan gewerkt worden,en de politiekers moeten ZELF 100% geloven in dat concept,en een langetermijnvisie uitstippelen.De allochtoonse gemeenschap/jongeren moet ook RESPECT opbrengen tegen over Vlaanderen/BELGIE dat ook een rijke mooie prachtige cultuur heeft.
Veel allochtone jongeren weten niet dat vlamingen,bijvoorbeeld "de dappersten onder de galliers" waren,en dat Belgie tot in de halve finale van de WK in MEXICO 1986 is geraakt,(een prachtige mundial heeft gespeeld die ik als NIEUWE Belg ongelooflijk fier op was,en nog steeds een gevoel van euforie beleef),tot onze Argentijnse vriend, de Belgische voetbalploeg naar huis speelde, ongelooflijk spijtig,want BELGIE had de wereldtitel in handen.Want Guy Thijs,de beste coach ooit , had die Duitsers in de finale wel overklast,met zijn ervaringen.
En bijvoorbeeld het verhaal van priester DAENS,dat ongelooflijk mooi is,Adolf Daens uit een underdog situatie,laten we zeggen de eerste VAKBOND stichtte,en de kinderarbeid afschafte.
Maar wie SYSTEMATISCH en STRUCTUREEL blijft geweigerd worden op basis van ras,uiterlijk,godsdienst,in bijvoorbeeld vele interims,discotheken, werkstages voor moslim/allochtoonse jongeren enz...
zal zich nooit 100% thuisvoelen,(dit bedoel ik met acceptatie),als zelfs sommige ministers dit geen issue vinden,om CONCRETE maatregelen te nemen,en een beleid uitstippelen,met bindende afspraken in alle sectoren,zal dit probleem blijven uitdijnen.
Ik ben al eerlijk gezegd ontelbare keren geweigerd geweest,MAAR daar is blijkbaar NIETS aan te doen,want dit is "onze maatschappij" .het is ongelooflijk moeilijk om in 2 totaal andere culturen te leven,daar ontbreekt soms inlevingsvermogen bij sommige politiekers,en goed beleid.dit was mijn bescheiden mening

Han Soete zei: "Ik

Han Soete zei: "Ik onderschrijf zeer veel zogenaamde Westerse waarden niet.
De Holocaust, Jodenvervolging, kolonialisme, de honger naar steeds meer winst, het hyper individualisme, de ongelijk behandeling van vrouwen, ...?"

Heeft iemand dan ooit de Holocaust een 'westerse waarde' genoemd, of het gevolg van westerse waarden? Zijn er eigenlijk veel maatschappijen geweest doorheen de tijden, buiten de westerse, waarin mannen en vrouwen méér op gelijke voet stonden (dan hier en nu)?

Omtrent de definitie van racisme: als ik de geschiedenis, het heden, en de (mogelijke) toekomst overschouw, en ik dan van mening ben dat "de islam" enorm weinig te bieden heeft wanneer het erop aankomt aan een betere toekomst te bouwen, ben ik dan een racist? Is het met zo'n definitie van racisme eigenlijk mogelijk om géén cultuurrelativist te zijn én geen racist? Of ben je automatisch een racist als je niet alle culturen evenwaardig acht?

Is het niet genoeg als iedereen dezelfde rechten en plichten heeft, als iedereen gelijk is voor de wet, als iedereen elementaire beleefdheid opbrengt voor de ander?

Ik vind vooralsnog de visie van dewereldmorgen over racisme niet echt duidelijk. Ik herinner me bijvoorbeeld een oudere commentaar van Han Soete (http://www.dewereldmorgen.be/artikels/2010/05/31/israëlisch-leger-richt-bloedbad-aan-op-hulpkonvooi-voor-gaza#comment-2492)

"Eerst en vooral: racistische opmerkingen zijn geen mening, racisme is een misdaad."

Twee zinsdelen, gescheiden door een komma. In deel 1 gaat het over "racistische opmerkingen" (meningen dus), in deel 2 gaat het over "racisme". Alle racistische opmerkingen zijn racisme, maar niet alle racisme neemt de vorm aan van opmerkingen/meningen. Het weinig subtiel overgaan van "racistische opmerkingen" naar "racisme" (wat de vorm kan aannemen van 'een zwarte opknopen' bijvoorbeeld) is toch op zijn minst problematisch te noemen.

"De toekomst in het

"De toekomst in het "Verlichte Vlaanderen" ziet er trouwens niet rooskleurig uit als ik lees dat 20% van de jongens tussen 12 en 21 jaar vindt dat holebi's niet dezelfde rechten mogen hebben en dat 25% van de jongeren vindt dat vrouwen kinderen boven hun carrière moeten stellen (De Morgen 5/05/2009). Niet echt iets om zich "superieur" over te voelen hé?"

Dat was inderdaad beter twee keer 0% geweest. Niettemin scoort de westerse maatschappij op die vlakken waarschijnlijk beter dan waar elders ter wereld. We doen het dus beter. Mogen we ons daar dan echt niet "superieur" over voelen? (zonder dat dat infantiel vingerwijzen hoeft te impliceren)

"je mag wel je godsdienst beleven maar het mag niet gezien of gehoord worden? Hoe moet ik zoiets anders noemen dan racisme?"

Wat heeft dit met "ras" of etniciteit te maken? Godsdienst en ras zijn toch twee verschillende zaken? Je ziet, ik ben niet echt meer mee op vlak van wat nu precies zoal onder de noemer 'racisme' kan vallen.

nou, nou

Het is toch wel godgeklaagd als elke kritische opmerking over (sommige) moslims beschouwd wordt als racisme. Op die manier kan je elk debat in de kiem smoren en anderen het zwijgen opleggen. Het woord slachtofferrol zouden sommigen beter niet in de mond nemen.

In verband met het hoofddoekenverbod verwijs ik graag naar het Antwerpse stadsbestuur dat op dit punt maatregelen trof in bepaalde openbare functies. Of naar het Antwerpse atheneum. Volgens sommigen zijn dit dus allemaal "racisten", als ik het nog goed begrijp. Nuchtere mensen zien deze maatregelen als noodzakelijke ingrepen om de overheid zo neutraal mogelijk te houden.

Ieder zijn waarheid of wijsheid natuurlijk. Gelukkig is er nog vrijheid van meningsuiting.

De westerse waarden zijn voor de meeste mensen vrij duidelijk. Net zoals het duidelijk is dat die waarden in het Westen het verste gevorderd zijn. Zeg ik daarmee dat in het Westen alles peis en vree is en dat er daar geen verbetering meer mogelijk is? Geenszins. Wel dat er in het Westen op een aantal punten vooruitgang bereikt is en dat het de moeite loont die te verdedigen. Niet meer, niet minder.

Het wordt duidelijk gezegd door Leman.

"Maar de kritiek ging ook vaak uit van een ideaalbeeld over de multiculturele samenleving, dat noch Jezus Christus, noch Karl Marx zich ooit hadden durven dromen" Voila, dat is in ieder geval een grote angel in het 'debat'. Waarom staat Mohamed hier niet, omdat hij NIET droomde van een multiculturele samenleving ? We mogen toch stilaan vaststellen dat onderworpenen aan de islam (onderwerping) de grootste moeite hebben met integratie.. Iedereen, behalve de ras-racisten hebben in die tijd door onwetendheid en in ter goeder trouw deze mensen ontvangen, op gebrekkige wijze dat is juist. We hebben terecht dingen gefaciliteerd, waarom zou bvb iemand varkenskoteletten moeten eten, ed.......dat schaad of baat niemand. Maar andere zaken hebben we verkeerdelijk ook gefaciliteerd, waar we eigenlijk stringent en kordaat neen hadden moeten zeggen ( of jawel, dat moet ) . Ivm de neutraliteitsprincipes en de pacificatiemodellen (Vermeersch) bvb, In de gelijkheids en vrijheidsprincipes bvb. We hebben de realiteit en dus de verworvenheden ontkent. Zowel tegen de nieuwkomers werd de dwangmatigheid van de constitutionele sokkel 'verzwegen' als ook dat de afspraken die werden gemaakt tussen de EG en de Islamitische landen werden verzwegen tav de autochtone bevolking. Met die afspraken ( bvb het uitbesteden aan de moslimbroederschap van de 'spirituele' leiding van de op te richten islamitische'culturele' centra ) is de religieuze politie mee geïmmigreerd. .We kunnen ons dus nog lang afvragen waarom toch, wanneer we tegelijk iedereen die de islam benoemd als ééN belangrijke component van het probleem catalogeren als rechts, fascist, racist, islamofoob, etc.. Zoals Jan Blommaert, ik vermoed de Professor zegt, 'Wanneer ik en anderen wezen op de inconsistenties in het integratieconcept dan kregen we te horen dat 'hierover niet gelammerd moest worden'' Nu ik ben geen academicus, was wel straathoekwerker in Boom. In 2004-2005 zijn ik en later mijn collega Marij Uijt Den Bogaard straathoekwerkster in Berchem beginnen waarschuwen, heel vertrouwelijk aan het bestuur voor de gevaren van radicalisering en de gevolgen. Dit ging over enerzijds Jongeren voor islam (toen bij oprichting 15 leden, en anderzijds in Boom Fouad Belkasem. We zijn botweg na bedreiging en pesten ontslagen. Nu is JVI 2500 leden, Fouad Belkasem is Abu Imran en heeft een int. netwerk. ( AUB minimaliseer Ajem Choudary niet ) ALLE bestuurders in Antwerpen en nationaal die zich nu verontwaardigd uitlaten waren door ons toedoen op de hoogte maar vonden het gepaster dat de boodschappers ( beiden lid van Spa & hand in hand etc...) werden aangepakt en beschimpt. Wie is hier eigenlijk racist, de jongeren worden op die manier blootgesteld aan zulke lieden in hun eigen gesubsidieerd jeugdwerk , de beeldvorming bij de publieke opinie wordt verkwanseld van ELKE allochtoon, .......Wat verwacht men nu eigenlijk op bestuursniveau, applaus op alle banken ? Het onvoorwaardelijk in de armen sluiten van de islam & zijn hoeders ?

Man man

Man man man,interculturaliteit, multiculturaliteit, diversiteit, SUPERdiversiteit, assimilatie, integratie, manipulatie, segregatie, homogeen, homofoob, links, rechts, devos en lemmens...
zoveel moeilijke woorden, het is een eindeloze stellingenoorlog geworden, elk -isme een loopgraaf.

Durf uw vinger op de wonde te leggen, noem eens een kat een kat, verberg u niet achter die dure woorden. Ik ben de -ismen etc beu. Ik versta ze niet en ik heb nochtans gestudeerd.

U durft het niet.

Ik weet niet of mijn

Ik weet niet of mijn bescheiden mening in dit debat een plaats kan hebben, maar toch neem ik de ruimte om te reageren. In eerste instantie lees ik heel veel waar er - naar mijn mening- over de hoofden heen wordt gepraat. Het gaat uiteindelijk om die mensen die er dagdagelijks mee worden geconfronteerd en hun weg proberen te zoeken en die mensen die er dagdagelijks iets aan proberen te doen.
Er wordt gegoocheld met woorden en definities die volgens mij leiden tot veralgemeningen. Nuances die bij de eigenlijke mensen zelf heersen, krijgen te weinig plaats in deze discussie en mis ik een beetje. Ik kijk rondom mij en zie geen enkel gezin dat gelijk is. Meer nog, in één gezin - waar wordt gezegd dat iedereen op dezelfde wijze wordt opgevoed- blijken toch grote verschillen te zijn in omgang en processen bij de kinderen zelf. Hebben we dat ook niet op niveau van groepen mensen, van gemeenschappen, culturen, ... waar ter wereld ook?
Ik kijk en zie rondom mij spijtig genoeg een andere realiteit: namelijk mensen die met een grote boog rondom asielzoekers en daklozen heen stappen. Echte contacten worden niet gelegd.
Durven we nog wel echt te zien wat er elke dag, keer op keer gebeurt met onszelf en andere mensen?

Verschil tussen “multicultureel” en “intercultureel"

De termen “multiculturalisme” en “interculturalisme” worden vaak door elkaar gehaald. Toch bestaat er een groot verschil tussen beide definities. Men spreekt van een multiculturele samenleving wanneer verschillende culturen, nationaliteiten, etnische en religieuze groepen hetzelfde gebied bewonen maar niet noodzakelijk met elkaar in contact komen. Wat we zien in multiculturele maatschappijen is dat de onderlinge verschillen vaak de basis van discriminatie vormen. Minderheden worden er misschien getolereerd, maar zelden helemaal aanvaard of gewaardeerd. Zelfs als er juridische rechten bestaan om deze praktijken tegen te gaan, wordt de wet niet op iedereen gelijk toegepast. Het concept van een interculturele samenleving is een volgende stap in de menselijke evolutie die uiteindelijk naar universalisme zal leiden. Men spreekt van interculturaliteit wanneer het gaat om een maatschappij waarin de verschillende culturen, nationaliteiten, etnische en religieuze groepen die hetzelfde gebied bewonen een open en onpartijdige relatie onderhouden. Binnen een interculturele maatschappij herkennen burgers elkaars levenswijzen en aanvaarden deze verschillen met respect en waardering. Ze leven samen teneinde een actief proces te ontwikkelen dat aanspoort tot gezond interesse, verdraagzaamheid en zelfverwezenlijking. Een proces dat het mogelijk maakt dat alle leden van de gemeenschap op de juiste manier en op gelijke voet benaderd worden. - Bron: alexmeroblog.com

Advertentie