Deze nieuwssite is niet-commercieel, onafhankelijk en 100% gratis dankzij uw steun. We rekenen op uw fair share. Maandelijks, Jaarlijks, Eenmalig. Giften vanaf 40 euro zijn fiscaal aftrekbaar.

Ja, ik wil steunen

Sluit dit venster

about
Toon menu

Spanningen in Borgerhout tijdens Reuskenstoet

zaterdag 15 september 2012
Dit jaar was het 300 jaar geleden dat de eerste Borgerhoutse Reuzenstoet uitging. Een jaar lang werkten scholen, verenigingen en creatieve buurtbewoners aan een eigen reus. Maar er circuleerde in Antwerpen al enkele dagen een sms die opriep om te protesteren tegen de nieuwste anti-islamfilm. Toen de politie een kopstuk van Sharia4Belgium, dat langs de kant naar de stoet stond te kijken, hardhandig oppakte, kwam er reactie van tientallen jongeren.

"We zijn bereid om met onze harten en zielen te strijden voor onze geliefde profeet, al is het de dood die ons tegemoetkomt. Wie liefde heeft voor de profeet, moet aanwezig zijn", zo luidde het bericht.

De politie was massaal aanwezig - zichtbaar en minder zichtbaar. Enkele leden van Sharia4Belgium stonden ook naar de stoet te kijken. En ineens greep de politie in en arresteerde manu militari één van de kopstukken. Dat leidde tot felle reacties van andere aanwezige moslims. Een honderdtal mensen werd administratief aangehouden.

Het blijft een raadsel: was het nuttig zo in te grijpen terwijl alles rustig verliep?

Bekijk meer foto's via: http://www.flickr.com/photos/nieuwsblad/sets/72157631542271533/show/

Deze nieuwssite is niet-commercieel, onafhankelijk en 100% gratis dankzij uw steun. We rekenen op uw fair share. Maandelijks, Jaarlijks, Eenmalig. Giften vanaf 40 euro zijn fiscaal aftrekbaar.

reacties

31 reacties

  • door Jan Dirckx op zondag 16 september 2012

    Meer hoeft er niet gezegd worden:

    http://www.demorgen.be/dm/nl/2461/Opinie/article/detail/1501433/2012/09/15/Helemaal-bij-de-tijd-zijn-ze-ook-niet-muzelmannen.dhtml

    Camps verwoordt het zoals gewoonlijk cassant. Een heerlijk stukje!

    • door Mon Icker op zondag 16 september 2012

      Ja zo heerlijk cassant zeg. Laten we er nog een schepje bovenop doen: die Afrikanen zijn ook niet meer bij de tijd, de helft woont daar nog in hutten, overal corruptie. En de Indiërs, ook al niet bij de tijd, nog een half kastensysteem, gigantische armoede. De Chinezen, wat een anachronisme! Eén voet in het communisme, dat is zo 1950! Ik kan ook niet wachten tot iedereen bij de tijd is, allemaal blank en gedweeë consument. Cassant kortzichtig ja.

      • door Jan Dirckx op zondag 16 september 2012

        Beste Mon,

        Wat Camps aankaart is dat er bij Moslims een zekere onverdraagzaamheid is t.o.v. kritiek of ridiculisering naar hun godsdienst/profeet toe. Iets wat het Westen al lang heeft geleerd. Hier mogen we en kunnen we probleemloos kritiek uiten op een godsdienst en die zelfs ridiculiseren zonder dat er daar rellen voor hoeven te ontstaan.

        We hebben hier honderden jaren nodig gehad om ons te bevrijden van het juk van het katholicisme. Het kan toch niet de bedoeling zijn dat we vanuit de één of andere misplaatste politieke correctheid deze vrijheden gaan opgeven?

        Vrijheid van meningsuiting is een recht. Dat er af en toe geweld wordt gedaan aan de goeie smaak, dat moeten we er maar bijpakken. En zij die hier komen wonen, het spijt me maar zij moéten onze waarden en vrijheden leren te respecteren. Ook als de goeie smaak geweld wordt aangedaan!

        België is een seculier land en het geeft geen pas dat religieuzen hier rel schoppen omdat er - nota bene in het buitenland - door een smakeloos filmpje op hun lange tenen werd getrapt. En dat geldt voor ALLE godsdiensten.

        Trouwens, we hebben het in deze wel over een godsdienst waar onderdrukking van vrouwen en sexuele mutilatie de norm zijn.

        • door MM op zondag 16 september 2012

          Beste Jan,

          Ik begrijp wel ergens uw 'radikaal' atheisme. Maar laten we dan ook een situatie correct en feitelijk beoordelen...

          1. Die provocaties tegenover moslims komen niet uit de lucht gevallen he. Waarom wordt konsekwent dit soort 'smakeloosheden' opgevoerd tegen een welbepaalde godsdienst? Ik heb eerlijk gezegd nog niet provocaties van deze aard tegen zeg maar de Joodse of Christelijke religies gezien. De bedoeling van de figuren die deze zaken op touw zetten is duidelijk. De grenzen van de belediging zover opzoeken en liefst overschrijden om reactie uit te lokken. Zodoende schept men zelf de situaties en argumenten voor de zo gekoesterde 'clash of civilisations' en 'de strijd tegen de Islamitische overname'. 2. Het is ook duidelijk dat, voor wie met een nuchtere blik naar de feiten kijkt en zich niet als een speelbal van onze media laat opvoeren, het in het algemeen om een radikale minderheid gaat die gewelddadig reageert nav het filmpje. Het gaat meestal om jongeren die gemanipuleerd worden door Wahabitische/Salafistische groepuskules ( de oer-conservatieve stromingen die actief door de Golfstaten worden gepromoot in de Arabische wereld en waarmee front wordt gevormd door Westerse regeringen tegen te onafhankelijke regimes in de Arabische en moslimwereld). In onze media worden deze groepen vanzelfsprekend vereenzelvigd met de modale moslim in de Arabische wereld. In het vervolg zou het misschien ook een idee kunnen zijn voor buitenlandse/Arabische media om aanwezig te zijn bij een VB/neo-Nazi betoging of aktie en dit voor te stellen als iets die gedragen wordt door 'de' Vlamingen. 3. De terechte vraag wordt gesteld of de 'gespierde' politieactie tegen die Sharia4belgium idioot wel nodig was. Leek dit niet opnieuw op een provocatie om rellen uit te lokken? Er zijn sluimerende spanningen tussen bepaalde Antwerpse jongeren van Marokkaanse afkomst en het Antwerps politiecorps die nu niet onmiddellijk bekend staat om zijn verdraagzaamheid. Voor sommige jongeren zal deze actie dan ook eerder gezien zijn als de zoveelste nutteloze gewelddadige actie tegen iemand met 'vreemde roots' met de gekende reactie als gevolg. Bovendien schept de politie op die manier een gunstige bodem voor de propaganda en de geloofwaardigheid van die extreem-rechtse figuren van Sharia4 belgium onder bepaalde delen van de jongeren. 4. U heeft het over vrije meningsuiting. Goed. Maar geldt dit dan niet in 2 richtingen? Provoserende en meestal racistische films en uitspraken mogen en moeten getolereerd worden, maar als die extreem-rechtse provocateurs van Sharia4 belgium dan hetzelfde willen doen mag het niet? 5. "we hebben het in deze wel over een godsdienst waar onderdrukking van vrouwen en sexuele mutilatie de norm zijn". Met deze geeft u aan hoe blind anti-islam atheisme in de huidge islam-bashing context gemakkelijk uitschiet naar ongeinformeerde uitspraken en plattitudes. Is onderdrukking van de vrouw geen constante in alle religies beste Jan? Ik zou er dan toch eens de Thora of de Bijbel op nalezen. Is die 'onderdrukking' reeel bij iedereen en in elke maatschappij die zich beroept op de islam? Dan kent u blijkbaar niet het standpunt van veel moslimfemininstes of de concrete leefsituaties in landen als Tunsesie, Syrie, Libanon...edm waar veel mensen geloof combineren met relatieve gelijkheid tussen man en vrouw. Ik zeg relatief omdat die gelijkheid vergelijkbaar is met de 'gelijkheid' vergelijkbaar is met deze 'bij ons'. Ja beste Jan, ook bij 'ons' zijn vrouw en man nog steeds niet gelijk. Ook bij 'ons' komt er nog geweld voor binnen de relatie (en neemt zelfs toe). Onderdrukking of ongelijkheid is een maatschappelijk fenomeen die niet per se gelinkt kan worden aan 1 bepaalde religie. Ten laatste...sexuele mutilatie? Alstublieft. Als u uitspraken doet weet dan ten minste waarover u het hebt. Sexuele mutilatie is een fenomeen die voornamelijk voorkomt bij bepaalde volkeren in de hoorn van Afrika (Somalie, Kenia,..). Het is een lokaal cultureel fenomeen die zowel bij gemeenschappen voorkomt die zich zowel tot de islam of het christendom herkennen (bij bepaalde Christelijke bevolkingsgroepen in Kenia). Het is een gegeven die totaal onbekend is voor mensen uit Noord-Afrika en die tevens expleciet verboden is door verschillende Islamitische schriftsgeleerden. Dus graag wat correctheid ipv anti-moslim propaganda van Hirsi Ali en co de reproduceren aub.

          • door Jan Dirckx op zondag 16 september 2012

            Beste MM,

            Je hebt gelijk als je stelt dat ik radicaal Atheïst ben. Voor mij is elke religie opium voor het volk en daarom gevaarlijk. Zo ben ik van mening dat de subsidiëring van ALLE erediensten zou moeten worden stopgezet. Als sluitstuk van de totstandkoming van de échte seculiere staat. Maar laat me even reageren:

            1. De huidige provocatie komt niet van hier, maar is het product van een Koptische Christen uit California (die nota bene veroordeeld blijkt te zijn voor bankfraude). Maar dergelijke provocaties zijn er in het verleden wel degelijk geweest t.o.v. het Judaïsme en het Christendom. Tijdens bijvoorbeeld de Franse revolutie heeft de RKK het hard te verduren gehad. Maar mijn punt blijft dat wij hier niets te maken hebben met de provocatie en dus is protest hier tegen dat onding van een film niet op z'n plaats. Zoals je kan lezen aan de ingang van het oude justitiepaleis in Antwerpen: "Hier heerschen Wet en Recht". 2. Akkoord met je stelling dat de jongeren opgehitst werden door Wahabieten/Salafisten, maar dit neemt niet weg dat het ingaat tegen onze waarden en wetten. de betoging was trouwens niet toegestaan. Je stelling over een "VB/neo-Nazi betoging of aktie" is intellectueel oneerlijk. De waarden van die bewegingen worden niet gedragen door het gros van de Nederlandstalige en Franstalige Belgen en dat wéét je! 3. Ik heb geen enkel probleem met de "gespierde politieactie tegen Sharia4belgium". Sharia4Belgium is een beweging die even verwerpelijk is als Vl.Bl., TAK, VMO, N-VA en voorpost. Al die bewegingen zijn een smet op ons democratisch, pluralistisch en verdraagzaam Belgisch blazoen. Maar laten we vooral wel wezen: jongeren die politiemensen aanvallen verdienen niet enkel een reactie met de harde hand, het is wat ze verstaan. We spreken hier over kansarme en uitgesloten jongeren voor wie geweld eerder de norm dan de uitzondering is. En dat is geen racisme van mijn kant, maar wat ik weet uit m'n jarenlange verblijf in Borgerhout en op Linkeroever. Daar is geweld door allochtone jongeren schering en inslag. Ik weet trouwens ook vanwaar dat geweld komt. Frustratie! De Belgische samenleving mag zich wat dat betreft eens goed in de spiegel bekijken. het is niet fraai... 4. Inderdaad: de vrijheid van meningsuiting is een absoluut recht dat in beide richtingen gaat, met als beperking de wetten van het Belgische Volk. Dat wil zeggen dat oproepen tot haat, discriminatie, sexisme, homofobie of andere onwettelijke activiteiten dus niet door de beugel kan. En voor mij als "radicaal Atheïst" behoort daar oproepen tot religieus geïnspireerde volkswoede ook bij. Wie er ook een oproep tot doet! 5. Jawel, de onderdrukking van de vrouw (en tot op zekere hoogte sexuele mutilatie) is inderdaad de norm binnen veel godsdiensten. Het is dan ook de taak van de Vrijzinnigen en Atheïsten om hun boodschap van verlichting uit te dragen! me dunkt is de strijd van de Verlichting nog niet helemaal gestreden! En daar tel ik inderdaad de gelijkschakeling van man en vrouw ook bij! M'n vriendin en ik werken beiden in IT op vergelijkbare niveau's, maar blijkbaar mag ik meer verdienen omdat ik rechtopstaand m'n gevoeg kan doen. Dat is niet meer van deze tijd, maar ik vermoed dat dit het bedrijfsleven beter uitkomt... Drukken van de loonkost weet je wel?! Onrechtvaardig, maar ik denk dat dit een samenvatting is van de kaptialistische samenleving.

            Maar laat me even m'n positie schetsen: ik ben een socialist "old skool" met Stachonowistische trekken. Ik geloof in een seculiere en sociaal rechtvaardige samenleving waar er geen plaats is voor subisidiëring van de erediensten en nog veel minder voor religieus geïnspireerd geweld of protesten. Waar er geen plaats is voor de promotie van religie en het openlijk vertonen van religieuse symbolen. Religie is een leugen die niet meer van deze tijd is en de ontvoogding van de werkende klasse tegenstaat.

            Maar toch een prettig weekeinde! ;)

            • door Jan Dirckx op zondag 16 september 2012

              Voor Ward De Bever en N-VA is de stad niet meer van iedereen...

              http://www.standaard.be/artikel/detail.aspx?artikelid=DMF20120915_099

              Dàt is er dus ver over! De Stad is wel degelijk van iedereen! Maar iedereen moet zich aan de regels houden van de seculiere samenleving en de Wetten van het Belgische Volk.

              • door zeepsmoel op maandag 17 september 2012

                Ik denk dat ward het ook wel zo bedoelt.

            • door MM op zondag 16 september 2012

              Beste Jan,

              Bedankt voor uw reactie maar ik vrees dat je eigenlijk naast de door mij aangehalde bemerkingen antwoord.

              1. We zijn blijkbaar akkoord dat het om een (zoveelste) provocatie gaat in de richting van een welbepaalde religieuze groep. Je hebt gelijk dat het filmpje niet hier is gemaakt maar betekent dit dat bepaalde moslims hier plots niet mogen/ kunnen reageren op iets die niet van Belgische bodem komt? De reacties in de moslimwereld kwamen toch ook van mensen die niet in de VS wonen? De vredesbeweging hier in Belgie reageert toch ook tegen politieke daden die in het buitenland gesteld worden? Mijn punt is dat men de zaak in de context moet zien van een continu hatelijk en provocatorisch klimaat in de richting van een welbepaalde religieuze groep. Ik vraag me af hoeveel mensen van een andere religie niet zouden protesteren moesten ze op dezelfde continue manier en in dezelfde uiterst kwetsende terminologie 'professioneel beledigd' worden. Er is naar mijn inziens een verschil tussen respectvolle kritiek op religie en gratuite provocatie. Zoals ik aangaf dat laatste is, naar mijn inziens, een bewuste taktiek vanuit hoofdzakelijk dezelfde hoek om hun 'clash of civilisations'-theorie te kunnen onderbouwen. 2. Ik had het over de gewelddadige acties in de Arabische wereld. De rellen in Borgerhout waren eerder een gevolg van de politieprovocatie dan van de oproep van Sharia4 belgium. Ik denk niet dat er veel jongeren gehoor hebben gegeven aan hun oproep. Het is enkel waneer de politie de Sharia4 belgium typ 'gespeird' hebben aangepakt dat bepaalde jongeren zijn gaan reageren. Nogmaals, niet zozeer uit sympathie voor de beste man maar eerder uit een zekere herkenbaarheid van het politiegeweld. Het lijkt me dan ook merkwaardig voor een 'socialist' om politierepressie goed te praten als reactie tegen 'kansarme jongeren'. Dat er sommige jongeren over de schreef gaan, daar ben ik mee akkoord. Maar wat ik in uw betoog mis is het gratuit geweld (en racisme) van de kant van de politie. Ook zij zijn niet vrij te pleiten. Het is dan ook merkwaardig voor een 'kritisch persoon' als uzelf om mee te lopen met het simplistisch verhaal van de slechte jongeren en de goede politie van de mainstream media en onze politiekers. Mijn vergelijking met VB en co sloeg dan ook op de mediaberichtgeving ivm de rellen in bepaalde Arabische steden. Men plaatse een gelijkheidsteken tussen de acties van jongeren aangspoord door Wahabiten/Salafisten en de modale moslim. Dit zou hetzelfde zijn als een gelijkheidsteken plaatsen tussen de acties van het VB en co en de modale Vlaming. Door te stellen dat "De waarden van die bewegingen worden niet gedragen door het gros van de Nederlandstalige en Franstalige Belgen en dat wéét je!" impliceert u dat de waarden van islamitisch extreem-rechts dan wel gedragen worden door de modale moslim? Zo ja, dan bent u als 'kritisch persoon' in hetzelfde bedje ziek als de klassieke media vrees ik. Nota bene, als ik in hetzelfde simplsime zou willen vervallen hoef ik maar naar het stempercentage van VB en NV-A te kijken om te durven zeggen dat blijkbaar de waarden van deze organisaties wel degelijk gedragen worden door een zeer groot deel van de Vlaamse bevolking ;-). 3. Geen recht op spreken voor de figuren van Sharia4 belgium op basis van standpunten die een "smet (zijn nvda) op ons democratisch, pluralistisch en verdraagzaam Belgisch blazoen"? OK, maar waarom worden dan betogingen van NSV, TAK, Voorpost en (racistische) anti-moslim uitspraken van extreem-rechtse en bepaalde traditionele politici wel getolereerd? 3.

              • door Jan Dirckx op zondag 16 september 2012

                Beste MM,

                Jij ook van mijn kant bedankt voor deze discussie. Je bent een aangenaam en civiel debater en ik wil je m'n waardering daarvoor laten weten!

                1. inderdaad, die film is een provocatie naar een welbepaalde religieuze groep, maar als radicaal Atheïst heb ik daar geen problemen mee, al was het maar omdat deze volatile en onverdraagzame groep dan zichzelf aan de wereld laat zien voor wat en wie ze zijn. Religieuzen die zogezegd een boodschap van liefde en verdraagzaamheid uitdragen, maar eigenlijk onverdraagzame, haast fascistoïde lieden zijn. Er zouden trouwens meer van die provocaties moeten komen richting van elke religie. Ik kijk hun onverdraagzame reacties likkebaardend tegemoet! ;) Het feit dat deze provocatie van een Kopt komt, maakt m.i. de zaak alleen maar beter. Laat de religieuzen maar onder mekaar vechten en ruzie maken zodat wij van hun barbaarse schouwspel kunnen genieten vanop een veilige afstand. 2. Ik ga niet akkoord met je dat de rellen in Borgerhout een gevolg waren van politieprovocatie. Begrijp me niet verkeerd, als socialist zullen de soldeniers van het grootkapitaal nooit m'n vrienden zijn, maar ik kan hen in dit verhaal niet op fouten betrappen. De rellen zijn uitgelokt door het zogenaamde "Cetrum voor Islamitsche Dienstverlening", een organisatie die nauw aanleunt tegen Sharia4Belgium. De rondgestuurde en opruiende smsjes kwamen van beide organisaties. Het is pas als een lid van Sharia

              • door Jan Dirckx op zondag 16 september 2012

                Beste MM,

                Jij ook van mijn kant bedankt voor deze discussie. Je bent een aangenaam en civiel debater en ik wil je m'n waardering daarvoor laten weten!

                1. inderdaad, die film is een provocatie naar een welbepaalde religieuze groep, maar als radicaal Atheïst heb ik daar geen problemen mee, al was het maar omdat deze volatile en onverdraagzame groep dan zichzelf aan de wereld laat zien voor wat en wie ze zijn. Religieuzen die zogezegd een boodschap van liefde en verdraagzaamheid uitdragen, maar eigenlijk onverdraagzame, haast fascistoïde lieden zijn. Er zouden trouwens meer van die provocaties moeten komen richting van elke religie. Ik kijk hun onverdraagzame reacties likkebaardend tegemoet! ;) Het feit dat deze provocatie van een Kopt komt, maakt m.i. de zaak alleen maar beter. Laat de religieuzen maar onder mekaar vechten en ruzie maken zodat wij van hun barbaarse schouwspel kunnen genieten vanop een veilige afstand. 2. Ik ga niet akkoord met je dat de rellen in Borgerhout een gevolg waren van politieprovocatie. Begrijp me niet verkeerd, als socialist zullen de soldeniers van het grootkapitaal nooit m'n vrienden zijn, maar ik kan hen in dit verhaal niet op fouten betrappen. De rellen zijn uitgelokt door het zogenaamde "Cetrum voor Islamitsche Dienstverlening", een organisatie die nauw aanleunt tegen Sharia4Belgium. De rondgestuurde en opruiende smsjes kwamen van beide organisaties. Het is pas als een lid van Sharia door de politie werd opgepakt, dat de ballorige jongeren zijn tussengekomen en de zaken zijn beginnen escaleren. Enkel al het feit dat iemand tussenkomt in een arrestatie van een persoon die lid is van een organisatie die jihadisme en de sharia verheerlijkt is ontoelaatbaar. En daarom is de reactie van de politie niet alleen begrijpelijk, maar vooral wenselijk. indien deze jongeren geen lesje wordt geleerd, zijn ze sowieso een vogel voor de fundamentalistische kat. Wat betreft het onderscheid tussen wahabieten, salafisten en zogenaamde modale moslims. Ik maak geen onderscheid. Het zijn allemaal religieuzen. Ik vind ze net zo verwerpelijk als Moeder Theresa, Carol Wojtila, Torquemada en Ratzinger. En ja, het extreemrechtse gedachtengoed slaat duidelijk aan in het Nederlandstalige landsgedeelte (ik hààt het woord vlaenderen), maar dat wil niet zeggen dat de electorale resultaten van extreemrechts (N-VA en Vl.Bl.) een weerspiegeling zijn van het draagvlak bij de Nederlandstalige Belgen van hun partijprogramma's. 90% van hun electoraat heeft het niet gelezen! M.i. zijn de meesten van hun electoraat dom/slecht geïnformeerd, foertstemmers en bejaarden met een hang naar het katholieke en ethnisch zuivere vlaenderen van weleer, maar je zal me nooit kunnen overtuigen van het feit dat het hele Nederlandstalige landsgedeelte intrinsiek fascistisch zou zijn. 3. Als het aan mij lag beste MM, dan zouden manifestaties van TAK, Voorpost, N-VA, Vl.Bl., NSV en andere fascisto¨de groepen/organisaties/partijen verboden mogen worden, hun lidmaatschap straftbaar met dwangarbeid en hun leiders veroordeeld. Dictatuur van het proletariaat, remember?! ;) Maar dat is tot m'n grote spijt utopie...

                Toch een laatste opmerking: ik heb verschillende vrienden van niet-Europese afkomst. Mijn gram gaat dus niet uit naar andere bevolkingsgroepen op basis van ethniciteit, maar wél degelijk tegen alles wat religieus is. En ook daarin maak ik geen onderscheid tussen kleur of ras. In my book zijn alle religies en alle religieuzen fout en een bedreiging voor de samenleving. Eigenlijk had ik héél m'n betoog kunnen samenvatten in deze laatste paragraaf!

                Nog een prettige avond MM!

                Jan

                • door Gert B op maandag 17 september 2012

                  Op 16-09-2012 om 15:29 schrijft u (onder punt 4) “de vrijheid van meningsuiting is een absoluut recht dat in beide richtingen gaat, met als beperking de wetten van het Belgische Volk”. Om 21:00 schrijft u dan weer “Als het aan mij lag beste MM, dan zouden manifestaties van TAK, Voorpost, N-VA, Vl.Bl., NSV en andere fascisto¨de groepen/organisaties/partijen verboden mogen worden, hun lidmaatschap straftbaar met dwangarbeid en hun leiders veroordeeld.”. Ik zie een mooie toekomst voor u in de Belgische politiek. Om te bepalen wie er allemaal fascistoïde is. U lijkt daar wel verstand van te hebben.

          • door Jan Dirckx op zondag 16 september 2012

            De visie van Sharia4Belgium op de democratie en de deelname aan het democratisch proces:

            http://shariah4belgium.com/index.php?option=com_content&view=article&id=133%3Ahet-islamitisch-oordeel-over-democratie-vrijheid-en-deelname-aan-verkiezingen&catid=51%3Ademocratie〈=en

            Vraag maar eens aan Bleri Lleshi wat de woorden "Kafir, Koefr" en dergelijke betekenen. Niet zo fraai allemaal!

            Moeten we dit dan tollereren?

  • door stefan deprater op zondag 16 september 2012

    Uiteraard, die gasten van sharia4belgium kwamen vrolijk picknicken. Komaan zeg, nu ook niet iedere keer in een politiek correcte kramp schieten he. ... strijden... al komt de dood ons tegemoet... Echt wel een vriendelijk verzoek om vreedzaam je mening bekend te maken.

  • door sammir op zondag 16 september 2012

    Over de vraag, wie in fout is, laat ik VOORLOPIG in het midden, .... Is de provocatie, van de zwaar aanwezige ordedensten, die op OORLOGSPAD was, waar feitelijk een preventieve aanval , werd opgetreden, tegen de merendeels zeer rustige moslim aanwezigheid, ... Door een gemeend kopstuk preventief op te pakken, heeft de vlam in de pan, veroorzaakt, .. dit was amateuristisch, een politiemacht onwaardig, ....

    Is het niet zo, dat de uitvoerende macht, de rust moet bewaren, de vrede, en NIET zelf, voor problemen, wrijvingen, provocatie zorgen????

    Ik laat VOORLOPIG, de fout in het midden, omdat ik niet alle elementen van het dossier ken, en nog aan getuigenverhoren doe, en mensen, die ter plaatse waren, vlamingen, Moslims, winkeliers, hun objectieve interpretatie mogen toelichten, ....

    We leven in een democratie, en als zeer verontruste burger, erger ik mij dood aan provocatie, van een instelling, die uberhaupt, zeer machtig is en geen tegenspraak dult, of camera's of getuigenverklaringen tegen hun, ...

    In een democratie, is iedereen vrij , om te betogen, nu is de vraag die zich opdringt, WAAROM mogen Moslims , dit niet doen, dit is wraakroepend en onrechtvaardig.

    Als de Antwerpse elite machthebbers, geen voeling hebben , met dit onderwerp en vooral de frustaties, niet kan kanaliseren , van een groot deel van haar electoraat en bevolking,zegt dit over hun affeniteit en MINACHTING, tegen een deel van haar bevolking, waarvan akte : )

    De toekomstige burgemeester, heeft zijn ware aard, laten zien, met een zeer gevaarlijke en kenmerkende uitspraak, DE STAD IS NIET VAN IEDEREEN !!! hier is totale MINACHTING EN UITSLUITING een deel van zijn toekomstig beleid, ....

    Dit komt natuurlijk zijn racistische achterban, goed uit, en de stemmen van zijn goede vriend en soulmate de winter, af te snoepen, om helemaal het VB, te verbannen tot een partij, die electoriaal niks voorstelt, MAAR zeer gevaarlijk en racistisch blijft,....

    Deze flamingant, die het belangrijker vind om Jiddisch te leren, dan zijn zeer slechte relatie met een deel van het Antwerpse bevolking, de Moslims, hun gebruiken, en tradities te begrijpen , en vooral te RESPECTEREN, .....

    De Moslims, leren van kinds af, wat belangijk is, voor de onwetende rechtse vlamingen, die te achterlijk zijn, om een zeer belangrijke cultuur te respecteren een bloemlezing;

    1) ALLAH op de eerste plaats overal en altijd

    2) de profeet MOHAMED ( vrede zij met Hem )

    3 ) je ouders, met als eerste de Moeders, dit 3 maal daarna komt de vader

    4) de rest van de familie broers en zusters je buren, vrienden, ENZ

    De Moslims leren, van kinds af , dat ze meer van de profeet MOHAMED (VZMH), moeten houden, dan van hun eigen ego , ....

    ALS de zogenaamde machthebbers, op lage en hogere overheid, dit in hun achterhoofd houden, begrijpen ze waarom de frustaties en wrijvingen zeer hoog oplopen in de wereld, na deze zeer verderfelijke en haatdragende en amateurischtische film gefinancierd door de Joodse lobby,.... Maar ja, als je geen affiniteit of alleen minachting hebt, dan weet je als beleidsmakers, of zogenaamde "leiders", niet wat er heerst in de Moslimgemeenschap.

    RMM; Reborn Muslim Movement

    the founder

    • door Jan Dirckx op zondag 16 september 2012

      Sammir,

      Dit is een Marxistisch geïnspireerd forum. De meeste mensen hier geloven dat religie "opium voor het volk" is.

      Ik vrees dat je staat te roepen in de woestijn m'n beste! (pun intented)

      Deze plek wordt raar of zelden bezocht door "het rechtse vlaanderen" waarnaar je zo graag verwijst. En als ze dat wél doen, worden ze snel maar correct op hun plaats gezet. trouwens, op het internet wordt het veelvuldig gebruik van hoofdletters beschouwd als roepen en derhalve onbeleefd. I.p.v. te roepen en enkele van de pijlers van de islam aan te halen, zou je misschien op een beleefde en niet dogmatische manier de discussie kunnen aangaan.

      En die "reborn muslim movement" blijkt op het internet redelijk onbestaande te zijn. Afgezien van je vele posts op dit en andere fora dan... Ik vermoed dus dat je niet alleen de "founder" van de RMM bent, maar tevens het enige lid.

      Roepen in de woestijn m'n beste, het levert niets op behalve dat je je wel eens onsympathiek of ridicuul zou kunnen maken. Maar ik begrijp dat dit een sterktepunt van vele religieuzen is...

      Marxistische groet!

    • door johan de brabander op zondag 16 september 2012

      sammir,effe uw bril afzetten en verder kijken dan je neus lang is .bdw die jiddisch leert was een 1aprilgrap van joods actueel (ik vermoed dat ze daar meer gevoel voor humor hebben dan bij jouw rmm)en deze belachelijk amateuristische film(onbegrijpelijk dat dit wereldnieuws vormt) werd gemaakt door een egyptenaar. 1 heel goeie raad ,lees eens iets anders dan je koran en aanverwante propaganda

  • door Thierry Peire op zondag 16 september 2012

    Laat het duidelijk zijn dat in de westerse pers betogingen en rellen ten gevolge van verarming door de crisis, zo goed als het zwijgen zijn opgelegd. Integendeel maakt men dan "wel" gebruik van de aangelegenheid ivm de lasterende film over de profeet om "alle" reaktie's en betogingen, moorden, branden, rellen enz. onder één noemer publiek te maken.... Ook wat er zich in Palestina nu afspeeldt. Nochthans heeft dit niets te maken met de lasterende film. Het gaat om betogingen ivm verarming en niets anders. U zou er ook aandacht aan kunnen schenken. http://therealnews.com/t2/index.php?option=com_content&task=view&id=31&Itemid=74&jumival=8825

    • door Manu op maandag 17 september 2012

      Het is duidelijk dat Sammir met zijn 'would-be' organisatie, niet-moslims uitsluit..

  • door René De Preter op maandag 17 september 2012

    'Rustig stond te kijken' ? Dat is een erg originele versie. Ik heb andere beelden gezien en getuigen gehoord. Is dit een poging om de politie en de politici te beschuldigen van ongepast optreden en de aanhangers van sharia4Belgium te beschouwen als brave toeschouwers ? Ik begrijp dit niet.

  • door Karin op maandag 17 september 2012

    wat een heerlijke leerrijke discussie. ik heb ervan genoten. Danku! (dit is oprecht en niet ironisch bedoeld)

    • door Jan Dirckx op maandag 17 september 2012

      Bedankt Karin! Ik heb er zelf enorm van genoten, en ik vermoed MM ook. En het feit dat jij ervan genoten hebt maakt het allemaal zoveel meer bevredigend.

      Dit was geen degens kruisen, geen competitie in de kapitalistische zin des woords, maar een gezonde uitwisseling van meningen en ideeën. Ik ben er MM dankbaar voor, en jouw waardering is de kers op de taart!

      Marxistische groet en tot gauw!

      Jan

  • door Redant op maandag 17 september 2012

    Wat zijn wij toch gelukkige ongelovige honden die konden en mochten lachen met Monty Pythons "The Life Of Brian". En ons zelfs verkneukelen met Nietzsche.

  • door wilfried defillet op maandag 17 september 2012

    Aan Jan Dirckx.

    Jij zegt: “Dit is een Marxistisch geïnspireerd forum. De meeste mensen hier geloven dat religie "opium voor het volk" is.”

    Is dat zo? Ik dacht dat de DWM een open forum was om op een beschaafde manier van gedachten te wisselen. Los van welke levensbeschouwing dan ook. Vanuit een actief pluralisme. Jij zegt: “We hebben hier honderden jaren nodig gehad om ons te bevrijden van het juk van het katholicisme. Het kan toch niet de bedoeling zijn dat we vanuit de één of andere misplaatste politieke correctheid deze vrijheden gaan opgeven?”

    Moeten er dan nieuwe jukken komen zoals dat van een neutraliteit die geen afwijkende gedachte meer toe laat of een rabiaat anti godsdienstig juk dat alles wat enigszins religieus geïnspireerd is onmogelijk maakt? Misschien zijn het niet zozeer de ideologieën zelf , maar de adepten ervan die onderdrukken.

    “Religieuzen die zogezegd een boodschap van liefde en verdraagzaamheid uitdragen, maar eigenlijk onverdraagzame, haast fascistoïde lieden zijn. Er zouden trouwens meer van die provocaties moeten komen richting van elke religie. Ik kijk hun onverdraagzame reacties likkebaardend tegemoet! ;)”

    Eigenlijk doe jij het zelfde wat je verwijt aan anderen. De door jou aangehaalde “verwerpelijke Vl.Bl., TAK, VMO, N-VA en voorpost.” Les extrêmes se touchent.

    Mijn God, wat kreeg ik het koud toen ik jouw schrijverij las. Zo onverdraagzaam.

    • door Jan Dirckx op maandag 17 september 2012

      Beste Wilfried,

      Waarom zouden we verdraagzaam moeten zijn t.o.v. hen die ons willen onderdrukken en ons een rad voor de ogen draaien d.m.v. dogma's, geboden en fictieve boekwerken uit ver vervlogen tijden?

      Waarom zouden we verdraagzaam moeten zijn t.o.v. lieden die de ontvoogding van de werkende klasse gedurende eeuwen heeft tegengewerkt door middel van massamoord (inquisitie) en regelrechte oorlogen? (kruisvaarten)

      Waarom zouden we verdraagzaam moeten zijn t.o.v. lieden die het zelfbeschikkingsrecht van mensen m.b.t. het (zelfgekozen) levenseinde of het ouderschap wil beknotten omdat het niet past in de leer?

      Waarom zouden we verdraagzaam moeten zijn t.o.v. organisaties/religies die steevast de vrouw willen onderdrukken en het (onnatuurlijke) celibaat propageren omdat het past binnen de leer?

      Waarom zouden we verdraagzaam moeten zijn t.o.v. bewegingen zoals de "verwerpelijke Vl.Bl., TAK, VMO, N-VA en voorpost" als die de democratie en de werknemersrechten willen beknotten?

      Geef toe, het leest een beetje als een liturgie, niet dan?! :-D

      Niettegenstaande m'n streng katholieke en vlaemsche opvoeding, keer ik nooit meer de andere wang toe. Nooit, niemals, jamais, never! De tijd van verdraagzaamheid t.o.v. lieden die ons willen schaden is voorbij! Het is tijd voor actie en vergelding.

      Dus ja, t.o.v. hen die ons, de werkende klasse, willen schaden ben ik extreem onverdraagzaam, kil en ik heb een onstilbare honger naar wraak.

      dat noemen ze een sterk ontwikkeld gevoel van rechtvaardigheid...

      • door jan peeters op maandag 17 september 2012

        Uw stellingen zijn vermakelijk Jan, net als die van Sammir van het RMM. Het doet me denken aan Adolf zaliger, die ook tegen alles was wat hem niet aanstond en bovendien met de grove bijl om zich heen hakte. Het eigen gedachtengoed eerst... het andere buiten. Leven en laten leven lijkt me een gezonder princiepe. Als fanatiekers aan de macht komen, of ze nu rechts, links of religieus extreem zijn, heeft dat altijd veel miserie meegebrecht. De onverdaagzame regimes van Hitler, Stalin, Pol Pot, pauselijke of islamitische inquisitie hebben alleen maar tot veel bloedvergieten geleid. Gelukkig maar dat de meeste mensen in Borgerhout, zowel van inheemse als uitheemse orgine, niet zo radikaal zijn, de toekomst van onze Vlaamse reuskens lijkt me verzekerd.

      • door zeepsmoel op dinsdag 18 september 2012

        "Waarom zouden we verdraagzaam moeten zijn t.o.v. lieden die de ontvoogding van de werkende klasse gedurende eeuwen heeft tegengewerkt door middel van massamoord (inquisitie) en regelrechte oorlogen? (kruisvaarten)"

        Geachte heer, gelieve de geschiedenis niet als hoer voor uw extreme opvattingen te misbruiken. Ga liever wat NVA affiches bekladden, mss lucht dat beter op

  • door rikke op maandag 17 september 2012

    De media, de wereldmorgen incluis, zijn er weer eens in gelukt de aandacht af te leiden van een prachtig voorbeeld van positief samenleven met verschillend gekleurde mensen. Focussen op 150 idioten en zwijgen over de 15 000 die genietend stonden te kijken en de 1500 die maanden via hun school of vereniging werkten om deze stoet tot een mooi spektakel te maken... Alweer een mooi staaltje van vooroordelen bevestigen. Nu kunnen de lullemannen beginnen zeveren over de cijfers die ik aanhaal, want die zijn uiteraard niet correct en symbolisch bedoeld.

  • door THIERRY op maandag 17 september 2012

    Gelukkig was de politie daar,meer commentaar lijkt me overbodig. Het geschreven artikel legt de schuld bij de politie. Vreemd,als we zien met welke religieuze fascisten we hier te maken hebben.

    • door Ben1 op maandag 17 september 2012

      Het is enigszins bizar dat dit artikel hier op deze site de verdediging opneemt van wat in essentie een stel religieuze fascisten zijn die zeer cynisch het familiale en volkse reuzenfeest misbruikten om rellen in gang te steken. Er bestaat geen perfectie wanneer dit gebeurt op een moment dat naar schatting 30.000 mensen op de been zijn. Maar de politie heeft as good as it gets ingegrepen. Ik hoop dat er in vele huishoudens achteraf een hartig woordje is geklapt en zinniger zaken werden gezegd dan in dit en dat andere stukje hier op de DWM.

  • door ron op dinsdag 18 september 2012

    Lees de koran eens vooraleer te discussiëren. Op iedere belediging van de profeet staat de doodstraf. Of kunt ge niet lezen. Kom dus niet vertellen dat je het niet geweten hebt.

  • door Félicien Manon op dinsdag 18 september 2012

    "Recht op vrije meningsuiting".

    Recht op vrije meningsuiting, dat betekent, heel normaal, dat je niet de hele dag hoeft lopen letten op je taal; dat je hardop durft te praten in de tram of in de trein, over wat je stom of slecht vindt, zonder bang te hoeven zijn.

    Recht op vrije meningsuiting, dat betekent, heel gewoon, dat er niet wordt meegeluisterd naar je eigen telefoon; dat je in de krant kunt schrijven: `de regering maakt me kwaad', zonder dat je daar meteen voor de gevangenis in gaat.

    Recht op vrije meningsuiting, dat betekent ook het recht om te demonstreren, dat je voor je idealen vecht; door de straat te mogen opgaan met een spandoek of een bord, zonder dat je door agenten in elkaar geslagen wordt.

    Recht op vrije meningsuiting, daar is niks bijzonders aan in een land waar dat soort dingen allemaal zijn toegestaan. En dus sta je raar te kijken, wanneer iemand je vertelt, dat in meer dan honderd landen helemaal dat recht niet geldt.

    Recht op vrije meningstuing heeft nog lang niet iedereen en voordat het zó ver zijn zal daar gaan jaren overheen. Maar al kun je al die mensen dan niet helpen aan dat recht, toch helpt het allicht een beetje, wanneer je er wat van zégt.

    uit: Vrijheid hoe maak je het? Jan Boerstoel, Nederland(1997) Bron:http://www.amnesty.nl/gedichten-over-de-vrijheid-meningsuiting

Het is niet langer mogelijk om te reageren.

Lees alle reacties