(still UN)
Interview -

Chomsky: ‘VS effende pad voor horror Islamic State’

In een recent interview met David Barsamian gaat Noam Chomsky onder meer in op de ontstaansredenen van de fanatieke organisatie Islamic State. Die beweging is ontstaan uit de wreedheid van de massale westerse aanval op de regio van de voorbije jaren. Hun ondersteuning haalt IS bij Westerse bondgenoten Saoedi-Arabië, Qatar, Koeweit...

woensdag 18 februari 2015 12:20

David Barsamian: Het
Midden-Oosten gaat in vlammen op, van Libië tot Irak. Er duiken
overal nieuwe jihadi-strijders op. Voor het ogenblik gaat alle
aandacht naar één van hen, IS of Islamic State. Wat vind jij van
IS, hoe is dat ontstaan?

Noam Chomsky: “Er
is net een interessant interview uit van Graham Fuller, een voormalig
CIA-officier en één van de leidinggevende mainstream analisten van
informatie over het Midden-Oosten. Daarin stelt hij dat de VS er toe
hebben bijgedragen om IS te creëren. Dat is inderdaad een van vele
samenzweringstheorieën die de ronde doen in het Midden-Oosten.” 

“Dit
is echter een bron van een ander kaliber. Deze man zit in het hart
zelf van het Amerikaanse establishment. Hij wijst er wel op dat hij
niet bedoelt dat de VS letterlijk IS zouden hebben opgericht of zo en
het dan zouden hebben gefinancierd. Zijn punt is – en ik denk dat
hij daarin gelijk heeft – dat de VS de voedingsbodem hebben gecreëerd
waarop ISIS is ontstaan en ontwikkeld. Een deel van de Amerikaanse
aanpak was de zware mokerhamer: sla alles plat wat je niet bevalt.”

“In
2003 vielen de VS en Groot-Brittannië Irak binnen: een enorme
oorlogsmisdaad. Nog maar recent heeft het Britse parlement opnieuw
toestemming gegeven aan de regering om Irak te bombarderen.
Die invasie was vernietigend voor Irak. Irak was daarvoor al virtueel
kapot, eerst en vooral door de tienjarige oorlog met Iran, waar
tussen haakjes de VS de kant van Irak koos, en daarop volgden de tien
jaar economische sancties.”

“Die
sancties werden omschreven als ‘genocidair’ door de gerespecteerde
internationale VN-diplomaten (Dennis Halliday en Hans von Sponeck)
die op de uitvoering van die sancties moesten toezien. Allebei namen
ze uit protest ontslag uit hun functie. Die sancties hebben de
civiele maatschappij vernietigd en de positie van dictator Saddam
Hoessein versterkt, omdat de bevolking verplicht werd zich achter hem
te scharen om te kunnen overleven. Daarom ook werd hij toen niet
afgezet zoals een hele reeks dictators die wel werden omvergeworpen.”

“Uiteindelijk
besloten de VS het land binnen te vallen in 2003. Die aanval wordt
door vele Irakezen vergeleken met de inval van de Mongolen duizend
jaar eerder (1251-1259). Die laatste invasie was net als toen ook
zeer vernietigend. Honderdduizenden mensen werden afgeslacht,
miljoenen werden op de vlucht gedreven naar het buitenland, miljoenen
anderen zijn op de vlucht in hun eigen land, de archeologische
rijkdom en welvaart van het land, die teruggaat tot het Sumerische
Rijk, werd vernietigd (dat teruggaat tot meer dan 5.000 jaar voor
Christus).”

“Een
van de eerste onmiddellijke gevolgen van de invasie was de instelling
van sektarische verdeling. Een deel van de briljante aanpak van de
invasiemacht en zijn civiele leider, Paul Bremer, bestond erin de
sekten – Soennieten, Sjiieten en Koerden – te verdelen en ze
tegen elkaar op te zetten om elkaar de keel over te snijden. Binnen
een tijdspanne van enkele jaren had de invasie een alomvattend
sektarisch conflict ontketend in het land.”

“Je
ziet dat als je naar (de Iraakse hoofdstad) Bagdad kijkt. Haal daar
een kaart van Bagdad uit 2002 bij, dat was een gemengde stad:
Soennieten en Sjiieten leefden in dezelfde buurten, er waren gemengde
huwelijken. De mensen wisten soms niet eens van elkaar of ze
Soennieten of Sjiieten waren. Je kan dat vergelijken met hier, waar je
soms ook niet weet of je vrienden bij deze of gene protestantse kerk
behoort. Er waren zeker geschillen, maar die waren niet vijandig.”

“Mensen
ter plaatse van beide groepen zeiden nog maar een paar jaar geleden:
er gaan nooit conflicten zijn tussen Soennieten en Sjiieten. Onze
levens lopen door elkaar heen, dat soort argumenten. Tegen 2006
woedde een totale oorlog. Dat conflict is daarop verspreid over de
hele regio. Nu is de regio daar compleet verscheurd door de strijd
tussen Soennieten en Sjiieten.”

“Het
is de natuurlijke dynamiek van dergelijke conflicten dat de meest
extremistische elementen het initiatief in handen gaan nemen. De
wortels van die extremisten liggen in Saoedi-Arabië, een sterke
bondgenoot van de VS.”

“Dat is al een belangrijke bondgenoot van de VS
sinds de tijd dat de VS in het Midden-Oosten actief begin te worden
(na de Tweede Wereldoorlog), eigenlijk zelfs al sinds de oprichting
van de Saoedische staat (1933). Dat is daar een soort
familiedictatuur. De reden waarom? Enorme hoeveelheden petroleum.”

“Groot-Brittannië
had reeds voor de VS een voorkeur voor radicaal islamisme in plaats
van seculier nationalisme. Toen de VS het Midden-Oosten overnam (van
de Britse invloedssfeer) nam het land dezelfde houding aan.”

“Het
radicale islamisme heeft zijn ontstaanscentrum in Saoedi-Arabië. Dit
is de meest extremistische radicaal islamitische staat ter wereld. In
vergelijking daarmee lijkt Iran wel een tolerante moderne staat, het
grootste deel van het Arabische Midden-Oosten nog meer.”

“Saoedi-Arabië
wordt niet alleen geregeerd vanuit een extremistische versie van de
islam, de Wahhabi Salafi-versie, maar het is tevens een missionerende
staat. Het land gebruikt zijn enorme olievoorraden om zijn religieuze
doctrines te verspreiden over de hele regio. Het bouwt en financiert
scholen, moskeeën, imams van Pakistan tot Noord-Afrika.”

“Een
nog meer extreme versie van die Saoedische extremisme werd nu als
doctrine overgenomen door ISIS. ISIS is ideologisch gegroeid uit
de meest extremistische vorm van islam, de Saoedische islam. De
conflicten die de VS met zijn mokerhamer in Irak heeft ontketend, hebben zich nu over de hele regio verspreid. Dat is wat Fuller
bedoelt.”

“Saoedi-Arabië
is verantwoordelijk voor de kern van wat tot het radicale
extremisme heeft geleid. Het zorgt ook voor de financiering. Dat doet
niet de Saoedische regering zelf, maar de rijke Saoedi’s, rijke
Koeweiti’s en anderen. Zij geven de fondsen en de ideologische
ondersteuning voor deze jihadi-groeperingen die nu overal opduiken.
Hun bron van ontstaan is de aanval van de VS en Groot-Brittannië op
de regio. Dat is wat Fuller in feite bedoelt wanneer hij zegt dat de
VS ISIS hebben gecreëerd.”

“Wees
er maar zeker van dat als dit conflict verder uitdijt, dat ze dan
nog extremistisch gaan worden. De meest brutale, de meest fanatieke
groeperingen gaan alles overnemen. Dat is nu eenmaal wat er gebeurt als geweld de enige mogelijke vorm van interactie wordt. Dat geldt zowel voor
achtergestelde buurten hier als in internationale zaken.”

“De dynamiek
die daarachter zit, is perfect duidelijk. Dat is wat er aan het
gebeuren is. Dat is waar ISIS uit ontstaan is. Als de VS en het
Westen er in slagen ISIS te vernietigen, dat gaan ze met nog iets
meer extreem te doen krijgen.

David Barsamian: De
media volgen braaf. In zijn toespraak van 10 september 2014 noemde
president Obama twee landen als succesverhalen van de Amerikaanse
strategie van tegenaanvallen (counterinsurgency). Welke twee landen
waren dat? Somalië en Jemen. Zowat overal viel de mensen hun mond
open, maar in de perscommentaren de volgende dag was het virtuele
stilte daarover.

Noam Chomsky: “Vooral
het geval Somalië is bijzonder gruwelijk. Jemen is al erg, maar
Somalië is een extreem arm land. Ik ga niet de hele geschiedenis
oprakelen, maar één van de grote verwezenlijkingen, één van de
grootste pocherijen van het beleid van contraterreur van de regering
van president Bush was, dat ze erin waren geslaagd een
liefdadigheidsorganisatie te vernietigen. Die organisatie heette
Barakat en werd verondersteld het terrorisme in Somalië aan te
stoken. Grote commotie in de pers. Dat is pas een prestatie.”

“Een
paar maand later begonnen de feiten toch door te sijpelen. Die
organisatie had niets van doen met terrorisme in Somalië. Wat het wel
deed was de banken en de handel terug organiseren, de hulpverlening,
de hospitalen. Deze organisatie hield de compleet verarmd en
neergeslagen economie van het land in leven. Door de organisatie
Barakat effectief te vernietigen heeft de regering Bush daar een eind
aan gemaakt.”

“Dat
was dus die fameuze verwezenlijking van de contraterreur. Toen die
feiten uitkwamen, kreeg dat een paar lijnen in de kranten. Je kan er
over lezen in boeken over internationale financiën. Dat is was er
dus gebeurd is met Somalië.”

“Er
is daar ook een periode geweest met een beweging die zich
‘Islamitische rechtbanken’ noemde. Die organisatie verkreeg een
zekere mate van vrede in Somalië. Wat ze installeerden was niet
bepaald een zachtaardig regime, maar het was tenminste vreedzaam en
de bevolking bleek de situatie min of meer te aanvaarden.”

“Daar
moesten de VS absoluut niet van weten. Daarom ondersteunden ze de
invasie door Ethiopië om deze beweging te vernietigen, zodat het
land terug in complete chaos werd gedompeld. Inderdaad, een geweldige
verwezenlijking.”

“Jemen
is een ander horrorverhaal”.

Dit is een vertaling van het eerste gedeelte van het interview The World of Our grandchildren dat verscheen bij Jacobinmag.com op 15 februari 2015. In het interview
praat Chomsky verder nog over Gaza, Israël, de media over Israël en de redenen voor de steun van de VS aan Israël. Hij beëindigt het interview met een
aantal bedenkingen over de wereld zoals wij die momenteel aan onze
kleinkinderen achterlaten. Vertaald door Lode Vanoost.

dagelijkse newsletter

take down
the paywall
steun ons nu!